Canal abierto con el comandante

ENTREVISTA / Coronel Mário Sérgio de Brito Duarte

Una pregunta al coronel Mário Sérgio. El pedido hecho de la noche a la mañana por Comunidad Segura a importantes investigadores del área de seguridad pública de Río de Janeiro fue rápidamente atendido por siete de ellos, algunos con bastante más que una interrogación.

El extenso cuestionario no intimidó al nuevo comandante general de la Policía Militar del Estado de Río de Janeiro (PMERJ), que consideró todas las preguntas pertinentes y enfrentó el interrogatorio durante una hora y diez minutos. "Son preguntas de investigadores, entonces llevan la profundidad de la capacidad y de la calidad de cada uno de ellos", elogió.

Para facilitar la lectura, reunimos las cuestiones por temas.

VIOLENCIA Y VIGILANCIA

Comunidad Segura: Su primera providencia fue redistribuir más de mil policías de los cuarteles para las calles. ¿Cómo lo hizo y por qué lo hizo?

Río de Janeiro vive una dicotomía en términos de seguridad pública, porque tiene una parte común a todos los estados, que es el crimen de la calle –robos, hurtos, violencias en los espacios donde las personas transitan– y también otro evento que es tan o más grave, que es la criminalidad y la violencia perpetrada por el narcotráfico, que tiene una característica de conflicto armado de pequeña intensidad.

Tenemos esos dos panoramas: en el asfalto, el crimen practicado por aquel criminal con arma de porte; en la favela, el narcotraficante armado con fusil y con una idea de territorio, un concepto de la identidad colectiva que lo conecta a la persona que está en otra favela. Él tiene una representación diferente, su ethos es otro, es el de la guerra, del enfrentamiento. El narcotraficante jovencito poco se preocupa con lo que va a ganar, lo que él quiere es pertenecer, ser visible socialmente. Ello es extremamente peligroso y no se combate con una policía convencional.

En el narcotráfico, los grupos están consolidados, y combatimos con la policía sólo en la primera fase. Después hace falta desconstruir aquella subcultura de odio. Por ello hoy tenemos las policías de asfalto y las Unidades de Policía de Pacificación, que es una palabra que realmente encaja. ¡Es de veras de pacificación! Porque lo que ocurre allá tiene característica de conflicto, con lanzadores de granada, minas antipersonal, miles de fusiles y voluntad y conducta de guerra.

UNIDADES DE PACIFICACIÓN

Rubem César Fernandes (Viva Rio): ¿Cómo será la relación entre los Grupos de Vigilancia en Áreas Especiales (GPAEs) y las unidades pacificadoras?

La unidad pacificadora se asemeja mucho a los GPAEs. Sin embargo, en el GPAE no estábamos tan atentos a la necesidad de la participación de otros órganos. Quien imaginó el GPAE no reconocía la existencia de esos ingredientes de identidad colectiva del narcotráfico, su voluntad bélica de reaccionar hasta el fin. Era necesario trabajar la parte policial y militar, pero también cultural, social y económica de aquel ambiente.

De nada sirve llegar a sitio de miseria y no poner equipos sociales. Sin la recogida de basura, la regularización del sistema de suministro de agua, espacios de ocio para la población, no va a funcionar. La población quiere orden, quiere respeto, quiere colaborar, pagar por la luz, por el agua, no quiere la marginalidad. El concepto de GPAE, aunque se ensayase para entrar con las otras cosas, no tenía el concepto de pacificación. Ésta es, quizás, la gran diferencia: reconocer que existe un estado bélico, que no se trata únicamente de una cuestión jurídica.

COMBATE AL NARCOTRÁFICO

Michel Misse (Núcleo de Estudios de la Ciudadanía, Conflicto y Violencia Urbana/UFRJ): ¿Por qué la Policía Militar tiene que hacer el trabajo de la Policía Federal, ya que el narcotráfico no es un problema estadual, sino federal?

La acción de la Policía Militar en el narcotráfico entra de forma subsidiaria, no es su acción principal. En el pasado, la Policía Militar hacía marcadamente su papel de policía ostensiva de preservación del orden en las calles. El narcotráfico no era un problema de la Policía Militar hasta 1986, 87, 88, cuando las armas de guerra comenzaron a llegar y los narcotraficantes pasaron a enfrentar las fuerzas policiales. Antes, ellos huyan de las fuerzas policiales, sólo reaccionaban cuando sabían que realmente no había otra solución, que se les iba a detener. La regla era esconder las armas. Pero se fueron haciendo más poderosos y desarrollaron esa idea de colectividad, que permitió que enfrentasen la fuerza policial.

Michel Misse: ¿Existe integración entre Policía Civil, Policía Militar y Policía Federal contra el narcotráfico o eso es simplemente un engaño?

No, es un proceso que está aumentando. Antes no había ninguna unión. Hubo un momento en que se tenía hasta consejerías estaduales separadas y el contacto con las otras corporaciones era personal y no profesional. Con la creación de la Consejería de Seguridad, se intentó un acercamiento pero, asimismo, no fue suficiente, las cosas se quedaron en el ámbito de las relaciones personales.

Hoy tenemos una integración mucho mayor con la Policía Federal. La Consejería hoy tiene una subconsejería específica para hacer la integración operacional entre las corporaciones. Ahora va a haber una reorganización en el ámbito táctico y operacional, de acción de las policías a través de las regiones integradas de seguridad pública. Pero son cuestiones estructurales culturales, y no se cambia ni la estructura ni la cultura de un momento al otro. Lo que yo le diría al señor Misse es que el proceso está en construcción, y ya se ha progresado mucho.

USO DE LA FUERZA

Alba Zaluar (Uerj): Sabemos que los policías militares están mal preparados para la función de protección del ciudadano, pero se les forma como combatientes de guerra para matar... ¿Qué hará para cambiar esa formación y tener policías concientes de su función y mandato?

No estoy de acuerdo con que la formación del policía es la del combatiente para matar. Nuestros currículos no están organizados para eso. No podemos abstraernos de ofrecerles lecciones de tiro a nuestros hombres –¡ellos van a usar armas! –. No podemos dejar de dar entrenamiento físico, porque van a enfrentar dificultades en las calles que van a exigirles un mínimo de condición física. Pero nuestro currículo tiene varias asignaturas, como derechos humanos, y éstas enfocan de forma transversal el trato con el ciudadano, la necesidad de proteger a las personas que transitan en los espacios públicos en búsqueda del bien y de la paz.

Hay una parte de formación más marcadamente militar, pero la mayor parte de nuestra formación tiene el objetivo de formar una policía ostensiva de preservación del orden y con respeto a la ciudadanía. Ahora, está claro que, como vivimos esa dicotomía en el cuadro, no para que el policía militar no tenga un mínimo de preparación para enfrentar la peor parte.

Alba Zaluar: Por causa de la guerra contra los criminales, hoy parte de la tropa combatiente sufre los efectos de la síndrome del estrés postraumático o está tan estresada que reacciona descontroladamente, arriesgando su vida y la vida de inocentes circunstantes. ¿Qué hará la Policía Militar para tratar y ayudar a esos policías?

El control del estrés es una cosa nueva en la corporación, ha surgido ahora. Por más increíble que parezca, nace en el Batallón de Operaciones Especiales. Vamos a replicar lo que ya se ha hecho en el Bope, extendiendo, mejorando, conociendo cómo se lleva a cabo en otros lugares, porque reconocemos la necesidad de tener un tratamiento que  podamos ofrecerle al policía que vive ese estrés de Río de Janeiro.

Jacqueline Muniz (Grupo de Estudios Estratégicos/Universidad Candido Mendes): ¿Cómo institucionalizar una política de uso de la fuerza en la Policía Militar del Estado de Río de Janeiro que sea capaz de sostener tanto la superioridad de método de la policía, la seguridad y salud ocupacionales de los policías, como la confianza pública, reduciendo incertidumbres, riesgos y daños en las interacciones entre policías y ciudadanos?

Es una pregunta que tendría un conjunto de respuestas, un conjunto de acciones. Capacitación profesional en primer lugar. En realidad eso comienza en la selección. Tenemos una idea, un sentido común, de que necesitamos tener una prueba en el nivel de enseñanza secundaria, y ahí se exige del policía abstracciones matemáticas que él no va a usar. Él va a necesitar abstraer muchas veces, pero con otras herramientas, tendrá que observar fenómenos sociales. Me reuní con el personal del Centro de Selección para que repensemos nuestra selección. Necesitamos trazar el perfil profesiográfico de nuestro hombre –todavía no lo tenemos–. Necesitamos que el hombre sea parte soldado pero que también sea sobre todo un respetador de los derechos humanos, del orden legal, de los institutos jurídicos, de la población, de las diferencias.

Rubem César Fernandes: Balas perdidas, muertes de policías, muertes de inocentes: ¿cómo queda el control sobre las armas de fuego?

La corporación siempre se ha preocupado con el control sobre las armas de fuego. El problema es que, hoy, tenemos la utilización de fusiles de ambos lados. Los controles, nosotros ya los hacemos, pero vamos a intensificar el control de disparos de armas de fuego ejecutados por unidades, por grupos, por personas. Es el perfeccionamiento de lo que ya existe. La inspección ya lo sigue desde hace unos tres o cuatro años. El problema es que a veces tenemos el seguimiento, pero no la evaluación. La fase a  desarrollarse ahora es el seguimiento y realización de estudios con vistas a las soluciones de los problemas para la mejoría de los servicios, incluso con la reducción de los disparos y el perfeccionamiento de la técnica.

CS: ¿Y el entrenamiento?

El entrenamiento es la condición fundamental para el funcionamiento de la policía. Pero tenemos tanto trabajo, tanto servicio, que sobra muy poco tiempo para entrenar cualquier cosa. Sobra poco tiempo para entrenar o estudiar, capacitar nuestro personal con nueva información sobre lo que está ocurriendo en las otras corporaciones policiales, las nuevas técnicas que se están desarrollando.

Lo que ocurre en la policía, desafortunadamente, es que el policía se forma y, después, nunca más, o raras veces, él vuelve a los asientos escolares. Queremos capacitar el personal, actualizarlo en todos los campos, de la parte de la represión, de la prevención y en los conceptos más actuales sobre derechos humanos y otras cosas.

EL TRABAJO CHAPUZA EN LOS DÍAS LIBRES Y LAS MILICIAS

CS: ¿Usted hará algo en contra del trabajo chapuza [trabajo extra informal en los días libres, cuando ocurre la mayoría de las muertes de policías]?

El trabajo chapuza ocurre porque el policía cobra poco, muy poco.  Está claro que, al dar sueldos más altos, no vamos a acabar con el trabajo chapuza inmediatamente, porque todo que se convierte en cultura no se acaba así. La persona tiene que estar motivada, aunque sea por un proceso de incentivo, que es el recurso financiero. La verdad es que la policía en el estado de Río de Janeiro cobra poco - y la Policía Civil también. Hubo un proceso de desgaste y empobrecimiento de las fuerzas policiales. A partir del momento en que el policía cobre más, tendremos condiciones, por ejemplo, de traerlo para el entrenamiento en el horario en que estaría en el trabajo chapuza.

Roberto Kant de Lima (Núcleo Fluminense de Estudios e Investigaciones/UFF): El trabajo chapuza en los días libres se reveló una trágica opción para los policías. Las denominadas milicias en mucho se parecen estructuralmente a un despliegue de esa actividad, se diferencian de ella únicamente por tener objetivos explícitamente ilícitos. ¿Usted tiene alguna propuesta, no simplemente represiva, para enfrentar ese problema estructural de nuestra policía?

El problema de las milicias es más grave, como fenómeno, en mi visión. Durante algún tiempo, el narcotráfico cazó a los policías, expulsó a los policías de las áreas donde ellos vivían, limitó el tránsito en algunos sitios para los policías y los denominó enemigos. Hay un momento en que el policía crea una especie de red social de protección para su supervivencia, y esa red es territorial, se establece en determinada zona.

Ésa era la bandera inicial de esos grupos de policías, bomberos, de agentes del orden a los que la otra fuerza denominaba enemigos. Sólo que hay un problema: donde existe ese tipo de poder, hace falta una viabilidad económica. Entonces en poco tiempo ellos entienden que sacar algún tipo de ganancia con aquel beneficio que ellos están ofreciendo a la población.

Pero es un beneficio que ya está en el ámbito de la ilegalidad, de la ilegitimidad. Y ahí ellos pasan a una dominación mucho más despótica, ya con violencia, con dominio total sobre personas, sobre la voluntad de las personas. Ése es el nivel que nosotros hemos visto que ocurría en algunas zonas. Las milicias son criminales, pero son un substrato del orden. Ellas son una especie de vendedor ilegal de la seguridad pública. Vendedor ilegal del producto deteriorado, falsificado, contrabandeado, es más o menos eso.

CS: ¿Usted cree que las milicias son un mal menor?

No. Por lo contrario. Por ser más inteligentes, con el tiempo se convierten en un mal aun peor. El único bien es el Estado. La población recibe la milicia como un mal menor. ¡De veras la recibe así! Sólo que eso sigue, crece, incluso porque, intelectualmente, hay más preparación. La estructura de poder que se monta es mucho más compleja. Donde hay mayores complejidades, más investigación. Donde hay menos complejidad, más policía ostensiva.

CS: ¿Pero la policía no debería desarticularlas?

La policía que desarticula es la policía de investigación. La forma de detenerle al miliciano dentro del cuartel es con investigación. Y quien tiene las herramientas de pesquisa es la Policía Civil.  La Policía Militar sólo tiene las herramientas de inteligencia. Ella tiene que participar en ese esfuerzo, saber que cuando se desarticula una milicia hay que ocupar el territorio, o éste estará abierto para otro bando, para el narcotráfico.

Hay ahí una cuestión de territorialidad. Es muy complejo. Se piensa a veces que el mundo jurídico va a dar todas las respuestas, que la ciencia jurídica resuelve el problema con la ley y ya está. Soluciona parte del problema. Pero si no estudiamos el fenómeno con otra mirada, nuestras posibilidades de solucionar el problema son menores, y por eso están las Unidades de Pacificación. Nosotros vamos a entrar y ya no vamos a salir.

RESPONSABILIZACIÓN

Jacqueline Muniz – ¿En qué términos y con qué medios usted vislumbra un sistema de responsabilización policial que permita el perfeccionamiento del mandato policial y la rendición de cuentas a la población?

La responsabilización viene por la misma responsabilidad. De los gestores, de las personas con capacidad en todos los niveles de gerencia, los formadores. No podemos pensar únicamente en la culpa de quien ejecuta el servicio del extremo, que son los protagonistas de la policía, el personal que tiene contacto con el público. Todos nosotros, sobre todo del puesto de mayor para arriba, somos coadyuvantes. Por eso necesitamos mejorar mucho la situación de los cabos y soldados.

En la medida en que se engancha a todos, se entiende que es un único cuerpo. Puedo cobrar la culpa de quien se ha equivocado allá en la punta, puedo cobrar la responsabilización de aquel que tiene responsabilidad sobre su formación, sobre la mejor rendición de servicio. Sólo que, para ello, también hace falta capacitar a los gestores, que tiene que eventualmente ir a la escuela.

Y tenemos que enseñar a la población lo que hacemos cuantitativa y cualitativamente, con nuestras estadísticas, de forma muy transparente, utilizando los medios, sea en nuestra página o en los medios extranjeros, y también a través de los Consejos Comunitarios de Seguridad. Esos son dos ejemplos de los instrumentos que   pretendemos utilizar. No soy favorable al control externo.

BLOGOSFERA POLICIAL

Sílvia Ramos (Centro de Estudios de Seguridad y Ciudadanía/Ucam): Hoy existe una 'blogosfera policial' en Brasil, un conjunto expresivo de blogs de alto nivel creados por policías, que han llamado la atención incluso de Unesco. ¿Qué le parece la idea de crear un blog institucional de la PM de Río?

Esa idea es fantástica. Además, yo estaba justo pensando en eso. Tengo un blog. De los oficiales de Río de Janeiro en actividad, fui el primero a crear un blog, en 2006. Ahora tenemos poco tiempo, ya que estamos arreglando la casa, pero en el futuro lo vamos a tener.

Comunidad Segura: ¿Usted es favorable a una reforma de la policía?

No pienso en la reforma de la policía, pero pretendo, junto con mis asesores, con toda la corporación, hacer una gran modernización en ella. Con la participación de los cabos, soldados, sargentos, modernizar todas las estructuras, incluso las ideas y los comportamientos. No tocar sólo la parte de las estructuras materiales, pero en la estructura humana, en lo que el soldado, el cabo, están pensando. Y con eso ir poco a poco modificándome también, dentro de aquella idea de que soy un aprendiz...

CS: ¿Qué es lo que está dispuesto a cambiar en la corporación?

Debemos mantener al 'ser militar' porque es lo que somos, pero tenemos que ser militares hacia fuera. Militares prestadores de servicio todo el tiempo, y no militares para disfrutar de las estructuras de poder. Según mi comprensión, las estructuras de poder son los accidentes, no el 'ser' de la profesión. Si eliminamos este exceso, transformamos esas estructuras en estructuras de servicio. Este es mi gran objetivo. No construí nada sólo. No hay una expresión que sea originalmente mía, o yo la escuché en alguna parte o la copié de algún filósofo, historiador, sociólogo, policía, soldado. En realidad, hago una compilación de ideas y experiencias. Es un gran intento. No tenemos la capacidad de adivinar si va a funcionar, pero tenemos mucha voluntad, confianza y conciencia.

(Colaboró Bernardo Tonasse)

Para saber más:

Cambio de mentalidad sobre la seguridad pública

Blogosfera policial

En otros sitios:

Blog del Coronel Mário Sérgio (en portugués)